我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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G* t; C3 I/ U8 Q% C- F回复土豆真是好东西的帖子$ D. U7 `9 R* y3 u
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

3 \|. H2 P, X7 k5 C5 k$ x	, o; D3 D/ x* H; V	: w0 n, P# [5 h/ j1 t( ?7 s; D( T	( y) l D. S. ?6 s% ]	4 v4 B# M+ \, \|7 Q	X0 G+ s; p- m4 ~' ]	8 \/ G6 ^: ^! m" y2 \|! H; @. n3 Y( \	2 M8 I) \5 o4 Y, \|; U! O$ i	+ O5 {) ~ H: W2 Y	/ R6 X& f: a" n& O0 U& R1 _9 @	用药情况 $ x. D" v9 a$ d9 u 4 p) H2 F9 G; P6 P, `
日期 . P3 O$ N, D, K: [. L 6 z1 M9 a0 M3 p, a	2010-5-12 $ k0 Y1 c' L( S4 r. h ' k& r) B( ^6 H+ O, i	2010-6-25 8 O" P* I0 v' O% k 9 m+ F! o- Y0 v: w' o- T/ \|	2010-8-31 ( s6 S: D' O! \. i: `# E- g( B" [ 8 ^$ r- o( k/ q- Z9 l9 z$ O	5 }! k% u. `4 c7 T* S% u, s/ Y2 D z* S8 X	/ k. v. \+ B! \8 v5 D3 W + z: }1 h! B$ c' N% F	! P; S9 @5 i9 R2 u + M9 g) r+ a( Z* T	. R P+ E' x4 g7 v- m4 J2 x * m" \|0 v1 g2 s4 K2 ^4 V7 X	7 B- g) u& @9 I 4 e1 w9 E2 s1 i+ @	" z& p+ a9 V1 Y; \( [+ M* k' x6 X4 f& N, J. g0 p1 w	第一次易瑞沙 6 @8 Z. O$ z, }, D% `共4个月 6 x0 O. Z3 g/ X1 y- J7 I - v: H6 [1 l9 X/ r6 k
CEA值 9 ]2 M& v: D3 `; w5 Q # Q* Q# ~9 K4 o& u' I	57 . G8 G% n; E) m ) t+ w8 q. r! `& e3 v! H% J; J; u	15.7 ; g! d$ v$ r$ e( S/ W# k) `; i 3 ?0 g7 ^. {- m% O2 J1 T" K, ~3 F ]	4.67 4 F }2 L* q8 ?' J( [" E' p. i 2 x! V( Q3 M+ V/ X4 W! l* r8 P+ E	6 {+ W& x6 Q$ @; e7 t+ y4 V/ u 9 ~5 r' ]+ l9 I6 u/ S, \|	. n! L/ [7 _. O$ o% g+ ~ 9 c2 R$ w6 Z- p+ q! w3 d' i/ V2 G	0 ?( B+ w9 Z5 j `% i9 X% x) v& Y	. \|# H2 F, R" \|1 ~3 d: J - F4 h. w) w% d0 j% \|2 Z	; q8 _2 N' M. U. w. L+ s4 H 5 D- ]. F0 ?9 ^3 y	" I: L# K5 e+ a8 m 3 f; P9 r" ^! u; e" z: @( U. f
CT报告 ! s4 x; Q& U% M$ c ; C' D7 g: P( H; s1 i' s3 ~	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 ; K9 }( I# b. Y3 }& B7 I/ V2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 1 X. x0 ~: ?' S) D! S, }# N' u T 6 N' r J) j( q) \|' M2 g

日期 0 d) ?% Q) u% w$ v: q 3 z0 w# d; @, c3 R- [	2010-8-31 & q2 R0 p) k3 M6 J2 q% W+ c3 o. i* ]	2010-9-15 2 i" _% p- R. k7 _9 {) o: C/ t/ j* x, p	2010-9-28 + E; y- [ b( N; M' Z# L( J! \ 6 s8 j; d0 H/ w4 N	2010-10-14 4 a0 B0 ^% {- ^# C 2 \- d. w# U3 w	2010-11-1 " C% Y% y3 Z. Z' [- D! F c% }3 Y# S8 p9 U. G	2010-11-16 " c% V; C6 p7 P1 j1 }+ k# Q5 k `9 P# p' \# K1 E	2010-11-25 ) I1 A' q G1 v- {6 `7 o j + z! n& j$ U7 E' ]$ j	Q" q6 _1 c# _ \|) s) t6 G : K+ x' c) g) G r4 L5 Q, r	5 b# I+ G( Z1 K" s! C; O ! A* w' ?* {% s- v$ O4 e0 L: `	停易,DCA+索坦9天 5 }+ S) a7 x1 ]/ N* }, {8 Z共2.5个月 6 Y8 o* J% f, J0 G. F, k$ A% i! {; ~0 J- P2 S9 v8 f& ?
CEA值 3 s8 v( r2 Y: N+ J0 ~7 ~* J" D) X; V' E: S/ {6 o) F8 m	4.67 9 A; Z3 f$ \|" _: g- y6 Y ( o* \, b& y: X3 Y& o( ~! c	4.61 " G# F- I+ L$ ^" V% V/ ^/ E 4 B* [& x8 L4 f	5.95 # k- E8 t$ U9 n + ~2 u- w# }8 _# b; g	7.14 : r- o. n& o C2 ?. f- P ! T( r k- [3 Y	7.76 1 U& x. N! s7 ^; x) ]0 j. g5 Z. `; D, R- v3 h" x4 j- U4 m	10.56 7 o0 J5 b! \|+ j' [2 H1 j$ O, s$ G6 S3 _" A& k7 T, {	10.49 : R8 ^" a a7 h/ L a" J2 v : A: k4 n$ m- `! N8 }	9 O: S/ X7 S0 L7 m7 \|9 a1 U8 q+ U9 [2 x3 B& O7 O& U	J! d, x) ~7 q* { o: b2 T" T/ E% G
CT报告 1 [+ l" R; d1 e" q$ b6 V! D# S7 L2 H( V! s8 i3 z' U+ d1 N# O	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 1 A) k. n; u' S' ^ c - Y6 D/ J. A, r- j R5 U, P 2 l# A* R$ ]2 Z* w

日期 - g" @0 r3 U. p1 Z2 b* h 3 g4 W* w% a% a$ Z- I5 p	2010-11-25 - g' t) @. A1 ]& R2 O9 g5 ]) _. Z3 T) F	2010-12-25 0 ~4 f2 O% r1 l" ~' k: Q: p. b 9 H- [) {1 i! z- e* h	2011-1-13 ! Y' D% D8 e( X: W4 P5 `3 ] / D; H, g# h( @3 X	; n$ }/ H9 g* t# z3 c2 t2 e! R& A4 \5 c; p j+ z, s) H	G8 t! t- U! S9 A! H z- o " t! w4 b6 I; }: e	0 e: \: w1 b) v1 w: M& S: R) C& m 8 `) f ~+ Y% \|; I5 t" s- k	- t1 i- H8 w# d6 b 6 ^) j* H5 `+ h9 R9 B	$ Z6 ^4 l }5 o: X. ^% u 8 A6 I- z/ p# k3 ^	# z, t1 e+ x4 n d: h & V! R6 \|9 X& ]* d+ `3 X	第二次易瑞沙 y8 ~7 V1 q8 Q: m$ E8 ]6 w 共2个月 9 ?/ w0 F" `: K8 e9 \1 p$ N/ }+ ^ : u/ \|& q9 a% D: o& ?$ u
CEA值 ! F# ^+ w; Z# e/ l% j5 l" R& z' q+ l; g# v7 s8 Y2 k5 w7 p	10.49 0 B* M! [9 ?( A - B5 @ n4 x6 D' Y) D1 O& {) G	4.7 9 d; ~1 r: j1 M6 o- c2 ^* P w0 w6 N+ T Z, m. [	3.89 ' N- {' b( B$ J1 x* n. l % B9 g! w/ C3 M6 _	- x9 y7 n' D2 N* \+ a0 D3 c: p I9 q# l, s: R# Q9 f7 [3 f	6 K, X6 j, M" G6 A" G1 T0 l 4 @/ s( N- F0 S	0 d7 E" U$ Y% Q+ M2 j 4 T, f: p( ?# }+ B- ~2 r; C	5 Y2 e6 i8 u9 X ' I' T6 s0 }! Z	' g3 N V3 w, \ / G4 R- _0 V6 }( b V	4 i w5 M7 u; f2 t$ d( f% Z3 I2 T" \; p% v3 S- G+ q4 x; x
CT报告 $ f* r' O+ q' v3 d% g" [$ L+ r7 Q) H , X) S0 W) r# y M& J T# L1 ~' e	1 n6 w ?" l! L3 @- ~; V# _ ; U& T5 C1 X( X% z8 @6 W; e6 [

日期 3 e% }& x1 u7 x/ K* M0 h# f8 B/ ] ) o% n. `" {* E	2011-1-13 2 S. C+ `4 b$ O$ W% v6 r! C ) {: q$ b1 j7 s: P! \# P/ h# H	2011-2-26 / C9 J& g$ l! F2 n& P' H/ P1 C* A% r' n$ D# U. \	2011-3-7 % i5 `: }. `2 y$ l3 {3 _ $ t4 w% Z( ?2 I	2011-3-19 3 O: t" @2 _, C* E9 y! ~6 ] 7 K- o$ l4 y/ ~* \|	2011-4-2 3 O; N4 J$ m5 Q' [) ] 0 ?& P9 x( F; j6 J, r; ~% W) m# n) h	2011-4-12 " P3 M# z& Y) \|1 m: C - y9 A! i8 k' X2 U& j+ l	2011-4-2 2 \1 I# T5 b2 M- B& t' u, } . W2 q5 K' z. P' w: S	2011-4-12 " y# I0 K9 q0 A) ]" X: K8 \|. F# W4 t9 G0 j N ~	2011-4-22 3 r$ p. O: S. I* b! J! A( [* I " ~) Q I D' f4 e	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ; B6 g( `0 V1 ]5 N( J $ J( C9 b# X( Z! w' q* `1 X$ Y: T
CEA值 ' a% F! I- D# G/ \/ Z% _: I7 Y2 M1 v" x) n! p; F	3.89 6 \% m$ g5 U0 ?" [, L & o+ X: q6 V4 n4 r+ @$ Q0 E7 z. y	7 ) [0 \0 a4 C* `+ @ 7 b$ \|3 j6 ~3 P: R% p2 n	7.83 + i* E- c: J$ t# F' I0 Q 1 K6 @' ?( I' j	8.03 ( k& Z0 Q7 E8 }$ U7 K. O+ ~ {" @! S- i) Q6 G4 l/ b	8.71 $ x: U, B9 }0 V" i* E" H# x5 O" a- b* Y7 s& B. A; }, }	9.1 ( h/ i% m$ J7 e* \& C3 M. O 9 ]0 i: d% D& K	8.71 % F) l$ `) y5 K" r8 y2 u 5 L: p$ j8 o3 E& [6 l	9.1 / Q- }6 o; v( p8 @' E , {- a( p& M; Q9 S2 b	10.14 * }; ~" W% O) k+ J6 Y4 Y; ^9 w* I * W4 E$ o0 C" \|" b5 G
CT报告 0 u" v5 `0 M% p, q 1 z; R; q/ N: ~) I, h	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。# N0 k. X8 `) h; { ) M' _/ P2 Y* _/ B' s' w: T4 E, [+ n! h6 O3 M& c

日期 8 e5 A) j, E& P7 [7 d. M$ N- T3 g4 O6 s! c( C	2011-4-22 % } e, H! N9 Q 9 Z. _$ \|: T P8 T; m ~& s	2011-5-20 6 _$ `& j) B0 A5 m. \|: G ( }" J' m4 n; L	* x+ z _ ^- F7 O , d! s9 j. Y+ i% Q' c	; N( k% [) q* T6 v + W& D1 a* j$ q7 ]0 _ Q( [	; J- a( a% }# l, H9 F " ^" r6 k& @ q& X* w; y. W	, L$ A$ t& t: }' F4 h" Q+ u6 a0 R7 B1 ]* b$ F7 r4 N	; K: `% w! t1 C+ k( A ! ]* ]+ [' R' u2 p: N' e$ ^	/ \|5 g6 d/ h! ^: Y3 \|1 Z / \8 N8 a- L1 g- l5 r+ z& B* E7 y	8 L0 {8 f+ n* C b8 A. B) n + }- Y" P7 O8 _' M3 U	第三次易瑞沙9 u {& n1 D+ f$ K+ S/ c 打算用2个月 3 R4 q) G, I0 d* \: U* n+ ^0 p( P, X# H1 ?
CEA值 ) O U' p E5 z6 i9 Z" W3 }0 ]# V	10.14 3 j/ u. C) J% m8 G" \|7 O1 i) s* D- c - N2 ]/ q5 v& [; E# G" s	5.92 $ G" j0 m0 E: J4 k6 D) m ( e0 U4 f3 b Q0 E" b. I5 v8 c	) A. s3 e' l9 b7 g1 k( M4 u3 D* j# J* R1 v3 h* w& u" ~$ `7 G	2 F, V3 k5 F9 O* W# t& V & T/ g W* v. D5 A; H/ a	) t: U- f+ Q O" z% B# }( {( A6 V	3 w! I6 [ Z5 h& Q; ? $ s2 z1 L9 d8 K, I. F, l5 ?	( f$ b/ N. w( N9 T8 [! d( W, c6 k" _8 K' p- X! U ^2 R	( \|0 l+ V: ^5 { / O v0 V0 Y) z	d0 \|4 j: k9 \( z2 d# B- t # B/ k! S! b7 ~
CT报告 7 {+ A9 `. Z# [" ~: i4 ?4 K% ` ' N! J/ i9 ]: I+ ]) `	+ B4 p9 B* V' Q- w8 c+ h- T * t0 K$ Q/ c, p! P: I- m	. x' U3 Q0 I3 y, g) \| B) V* ?9 P3 A$ N& V8 ?1 o3 X2 K	5 x% V) Y- r2 V4 [ 1 S7 Z. y q, h. B	/ @1 v4 \|/ i% }0 V 4 h3 P( p5 Q8 _5 b, N( z	* V4 P$ Q* h7 c# h, z ' f- Z7 s9 O# m0 A* Z& }	$ Y+ ]8 O: ~' C ! z9 ?! J/ c1 A1 H2 _7 T	& E4 H8 A* N9 a" \|' h, q1 e % c6 ?: k' g# U/ w, s: E+ N% V	: D) S# J3 _3 B" h	" r1 j* p I; U- @. M % t0 \* V5 p! \2 i% X2 b

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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9 m/ W9 S$ \& K; d$ P( O& v以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。