我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

# J) u1 v3 K2 _' H8 u1 {	* F% O" y. U6 q# R3 `	* `7 L, \|: O9 X( o2 r+ \|	: n, t& H6 l; E, [/ D	8 r& z% f: K: @3 _* Y; E5 \|( x	- J4 v$ j) n- Z4 Y2 L- s' _' Z	* q$ y$ r% k; D% `, I	9 w/ O0 C& Z8 V! G8 u# g8 B+ c	# I/ q7 @) {" j7 z	, b# v( O. \|( `/ ^: T/ h( f( Y	用药情况 0 M4 K$ Z n' ^- E+ ]' n q8 E' L. A 4 D. p4 K# h. J6 q6 @1 \# i
日期 ! l- h# b( e0 g' \|4 V6 \+ o2 U; ?. N$ D 7 d0 l4 n; n/ @6 U8 B	2010-5-12 3 ?5 Q) c5 z# R& H% [; v; w% e; L# Q! S6 T. Z6 [1 t9 C	2010-6-25 ! G4 b! E- Y) M0 ~+ b3 w% v }. ^( B% a, Y# r0 d% h1 H	2010-8-31 1 W$ d7 H L& e( g7 D' e' B( ?- y3 ~" I7 b	8 y4 R/ C0 F$ H, {( W; ` * r" A: o. {9 X) J- L" M	& o! D5 j1 \|# h ( E( v# ^; O T9 i1 e	0 k! l6 D1 c* L6 A/ s, T ! R, I. J0 p. c+ e% n	6 M$ i5 n! \9 Z- K. C 4 j3 j: D; ?- _: H% ~: m2 ]# L	; N3 Z) y ^) G+ X2 g/ A% t; w! W$ \+ ^, S! \|9 t6 H% f	% l2 a4 J) L4 Y8 Y1 \|* ~9 S9 ^3 ~! M- k0 {5 B1 E" ?, R% t$ q$ h5 R	第一次易瑞沙 & _: o$ I! W$ L* i/ C( P; j共4个月 " V( t+ X6 x. P, ~( t+ P. P* Z" L8 r; Q% l! Y$ N
CEA值 4 [, ^% \5 }% o2 ~& f) \ 5 O6 ?8 T% h, u" h	57 ! i) z; r% D1 F( n8 F + y3 e* Z1 c9 t4 n- n	15.7 3 }3 A# M) g; a8 y 6 x+ j' S0 S0 G	4.67 - X8 d( K D# G: ? ; e) t1 {# Q! c7 r/ @	2 J1 T$ \9 R# n * m; J; i9 L/ G9 X	# a" T# p) j) I b i+ u+ U' q. l# a+ d- _+ S	" Q9 t7 \|. h; o, V. F8 T' }0 N4 r( D* O	1 m* v# m; g, [* H; b . ?: F. E2 }! L: b; h, x	J2 q1 a) Q! v* [2 G) o. b. w' { ) V' ?, h) l+ o5 h: O/ ]2 C	0 J4 h# G) K( e* i! B: w% g $ w1 Z4 t8 x. E. C, `# a Q; Z: i
CT报告 r9 ?1 J! k$ m& L2 \ 1 d' w( H' g- j# U	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 5 A+ i, Y) \( @/ H; Y3 T2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 e' \| V, F! e' l) c1 U1 @ / i& K! d$ e( F# W

日期 5 i& c2 a, s& p; V( ` 1 ^- j2 W- K2 l: b3 y& {$ e	2010-8-31 : j& a$ @ @' t: s2 [1 z9 r1 p: n: V, q) X6 y# A; Z; ^	2010-9-15 , M: d6 l; Z9 a' b* F * j5 p: S% f1 l/ z Y	2010-9-28 6 r" \|: E5 t/ p: \" m" w 9 W( V( P4 H$ Y U8 X	2010-10-14 ! W. l/ E' `2 P: n2 G 8 ?$ U7 z- \7 g- O. G% ?: H8 D4 {	2010-11-1 ; H+ W. B7 u; I, p6 G' { . w5 i a: n/ T" `' V	2010-11-16 U. _- S2 p7 I: K( _8 ?" q/ f8 {	2010-11-25 5 w, U( A+ E. z% i+ p. P$ h $ ~* H) _3 B# o2 Z	5 f1 o3 X" l" I5 D$ e; n % N1 y/ O) U+ d3 T	: R' b5 i! x' p0 ?) X' Y # [' M; B5 \|3 f% t$ b	停易,DCA+索坦9天 2 _, [- q" Y$ I) D' y, G共2.5个月 3 ?2 p; g3 H5 y+ q% g5 p% r% \5 r& p! @ ?
CEA值 / A; c- \* H" q9 `( o- E# R1 v* [& K/ K+ P' V9 N! z	4.67 + L6 M- \! F- O5 {1 T$ v 6 \|& m8 i5 K5 @, p: j V1 T( O	4.61 " i' g d. A0 o( C* U 3 x# c+ f9 ~* ]' R1 j- t	5.95 @) f5 k/ W/ m0 r. Z9 N5 n, `, b8 q	7.14 9 f1 w9 W& y- z& l! X, ? 0 b D2 B4 m& ~/ V q5 B6 y+ q	7.76 ! J6 `7 D1 i- O$ j1 X6 h 1 q9 t& k! X2 X7 u3 e	10.56 * r- F1 ?5 q. [( w5 u. v 9 k" y: \3 ~2 T1 i6 m	10.49 . s/ \|% B4 ~( j# o" F9 A * _ }# Q v1 H) F: A8 j	+ K" P) V4 C' a6 F ; @1 D1 H3 T u* L9 [, [. B; M	3 M* n6 ]4 q$ A4 e: A ( j8 W" ?6 k, h, H
CT报告 ; k% M8 H9 L; b/ p( ^5 m: V $ Y/ q& L/ Z) J; L: `	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。; F @; T3 L6 t/ t : W6 x4 i! R+ `& t' l# j4 J, _. u# F. V

日期 " O# T9 X& i% \- _& ]0 D* Y" ` * ~# [; Z+ E0 \|	2010-11-25 ! l1 H( j+ l! p/ N( {% ^$ N7 K + C% l- G( K0 `+ ]: a6 c$ N6 L/ P	2010-12-25 ; K0 q* Z4 O2 A5 }, v0 C" w1 V . S% i; {; M* v8 ~) U! ~	2011-1-13 1 Z9 B. x0 c0 E0 o6 c 4 c; l, p5 `; s; X+ Q	$ A- W( y! F8 n! F- @ * E3 N7 p+ ]2 f; O	' n# F4 A+ }) _+ B- b7 ]" Z z# y# D% o% r	+ c# z( j( ~! J. W2 Q% g $ o* G' Q- x3 N	* H! [$ L, n* Q% b, \( U; I' a. G0 t4 {. ^* O( n0 G4 y. M	( c6 O) _: H, I* i. j( S% v/ m6 { * Y$ r; ~ Q. ?# `& ?4 n7 W+ E	4 l( ]9 s& v+ ?" ?+ q/ t- W, M8 } ! A4 ?& e( G. t- Q; U	第二次易瑞沙3 N. I1 y2 d5 X9 Y6 R V" O, A 共2个月 J$ K& Q. q/ e5 {; S- w 9 \1 G/ Z) l+ i8 V7 ]1 w. ?
CEA值 ' }, `5 x% k9 v" P z2 g7 Y, x& c4 _; Z$ M, @) C0 \	10.49 * \ r" N8 \|3 j* d' T- y _ ( \+ P6 m# C) V, Q' l) n& C	4.7 3 O0 V. w* y) c# x/ K . K7 z* t, j# P% W+ _# \|	3.89 - }. o7 F* y! m9 E# D: X4 `1 a' M' t: Q* A; z" R9 r+ _& k, p+ x# [	$ q& W. n/ {$ m& Z1 ^ ' F& o0 A i1 G# c1 H" g; B	! u# p. }* u% D . {% ]7 A+ T% ?4 H1 Y: c6 o) x	( N. X. d3 m& N S; G" B) G. G 0 f# Q W: F" ]9 O' R# N! c8 a	: a$ }, S* ~) } 1 Y6 v$ v0 C: G, \|- w2 ]' C+ Q	, d* z b$ n( k5 S6 Q$ a& E : C5 x- `# j8 ?& U	! D; X( n! ~: i5 F ) T6 M4 k7 j) L1 R& Q4 F
CT报告 6 s3 `) c1 n6 H7 i Q4 u 6 {* D; G: }5 B& `8 R% C	& \|! J, T; g( v( Y% ]( F3 x8 s$ N; j6 x. Z: W

日期 " y' d3 V% b% k" A * y2 }& \|* S9 m# ^: k	2011-1-13 / }7 e \; t+ Y8 t b; a / c/ J2 D; A Z; A- \|9 b# w7 x	2011-2-26 % c- p! Y( r x7 p3 z4 n 8 R/ C5 Q( Z- p. o( B' j	2011-3-7 8 \|8 o; f; _3 v: I9 x5 P% U2 t' J- f. P5 G) q1 @8 f7 ]) h' M, t( p0 s5 g	2011-3-19 3 ~/ j. F% ]5 n7 [* R( E7 p4 V, t ' \$ b/ r2 N' L	2011-4-2 ! r1 g' ^7 r& L9 ^9 ~7 @- z; Y$ B ' f7 L8 f6 w7 }	2011-4-12 ) d. t5 E& K( R - E8 D) {$ \/ ]0 J) v6 z1 F7 [	2011-4-2 2 T0 m2 p+ _2 k% p7 O( G; e : N8 R+ i% ^( o	2011-4-12 8 Z& X# G/ A: t& w Y9 M# w ( I4 ~4 A4 e3 Y( I	2011-4-22 ) D& ~# j+ o1 Z * Z4 J+ c+ l; u5 i: {	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 & t* \) c7 N7 M2 e; j 5 M4 a1 u$ @1 V
CEA值 1 U' \|; P3 R( @5 l* I+ @% J 2 v* F8 B0 X0 a6 t# v	3.89 9 b( G6 D9 k) a# x" _& q$ _' k5 F. ]8 T8 }* \|	7 4 E" M& p6 n M7 U( ?/ n : C+ j- m( s6 ^6 U	7.83 ' `4 O. u1 z, w' {! c3 x5 C; N+ m5 f: {	8.03 4 M. J9 T) ]. b5 S( e! w! d \|- d5 s) Y+ D	8.71 # B- n9 o4 Z$ N$ f5 i 1 ^# V5 J# K' q. b# y' E	9.1 $ {9 }( X W8 E/ @% x. M ) \|4 p5 Q9 o/ o2 q# W	8.71 # y; w* O( `$ I( l! t. ?# c5 N6 Y5 r7 }! M4 a5 }+ G3 W/ r$ w, d, a	9.1 7 t2 O9 r. u. j; `# \|3 ]# _: o 5 k( n- ~' w% h9 s9 _' n' n	10.14 ( W0 Q' j# \|4 U% N' [3 J ) k5 B. N! a9 h' \- Z& Q. i
CT报告 8 I2 S! s" ]2 P: a# h/ x+ x+ j- L8 p5 O. A! G	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 . C0 {. o" H, ?% T! Q; R+ c& N % T8 R/ i5 m, ~: Z5 l/ M ) A8 E% T0 U, t* D

日期 ; X" k6 @0 L6 e- A4 Z9 {+ j0 @ D8 v/ N0 R/ B	2011-4-22 ! a5 m% ]$ e& J7 M. ] ( ?/ @% D4 J6 B9 T `9 V2 [* s% v; J: E	2011-5-20 9 \7 f; i7 Y5 B. a- r" Z8 n2 j 0 N7 x: F8 l/ H$ P9 X5 C! S# ^	0 Y1 n# C, Y* \|7 P" S) e" n & d' J% _/ T, G A/ D; T- H! Z	9 ~5 A( ~8 {5 Y+ e' x8 X7 C 7 S; r. B7 e; E' M0 o0 d+ `( Z; U	$ G7 f2 M7 S! k# ~9 w7 g3 K) t 0 {2 H1 y5 W$ R& k3 m- ]	5 \|! \5 c' v2 `, a5 W: O9 M4 L" u	! K7 i1 x' w* [9 G$ Y' f& Y 3 A& s" f' L1 }! z: m# q	5 S* Q& F' J6 j c 4 X R) R1 {- J: i) q: N	! _: A5 _& P# R5 y- ~' z o- d$ m7 x% [7 n. S	第三次易瑞沙 # V- {* K# a T' A1 V+ q打算用2个月 6 F, @+ i, M) U* F7 X ) R4 b3 o4 Z/ z" M$ e' e: l
CEA值 2 J" o' r4 h+ I# n' j5 y0 L - O& q& L( r3 B; X	10.14 / t8 _7 M/ q3 y ; V. Z }7 v, p- w/ t6 A8 G1 d	5.92 % c8 ]8 r& b: d( J3 N# B u0 `' a' M0 N, U7 {	* y& [& j3 R2 n0 p' g. q/ v 4 F# r( k; z5 k+ m	( l% k+ x* T: z6 z3 T" A9 D: W 5 A+ G) M% h$ W( ~	* J! E+ a# {6 h! R' p5 g 8 A0 r/ g4 [/ _3 h$ }	5 v# A" `/ v# r7 h4 k; h& F5 m( ?+ Y 7 _; d( }& [, _" \|# w& o* D	# k5 g) ^8 ?" W4 w( _& s% f, _7 v% e) t* [ f* x	- b7 R# u& I0 f% e9 S % d% c6 z- n7 d, E5 N	- m+ c7 t! v; \! J0 Y: j # ?" D! n6 D, x% ?/ u8 H
CT报告 5 x0 o8 l$ V. j- O. A* C, U, ~ 4 E4 j5 \+ j6 a# B# b	4 ^7 \|" F+ w7 }8 c; P 7 M$ x7 E5 \* l% X$ W9 V [	: w9 W# ^8 c' q6 P : ?8 w8 @0 O: D/ Q" r	2 Y* @0 c; ?/ p9 f* G5 i8 F) g3 g7 x6 `& \|	4 O. f# Z4 g7 S/ d; M2 c ) c& V/ k# @: d1 \|! x1 t! ~/ t	8 G5 R( U" {' L+ t" K- @2 T - n4 B, s4 v [& H6 m& ]$ I% d	& W0 @0 D5 C% c4 V/ C ! [) \| Y# s' N7 \1 g) k	/ s- _* N/ R" n7 n5 l A! x Y2 N5 ?' A' w" v	) n' H0 B( k' F# K, E5 [4 G) \$ ?% ~( c* q	) B2 ]9 m H; t- k7 V; R# q; n& U* I7 g- W: u

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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; n9 B; @! |; q$ F8 d4 Z以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。