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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,$ n3 W8 \9 _4 X |3 R
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
+ [, j2 C% y2 s3 X, L9 `7 [以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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J( A% s1 Q# e! U4 z* k丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
& M* x8 C" c. \5 p3 d) E8 }您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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$ }' V& W( y9 A/ q1 ]吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
8 k* J; @; e2 t4 J8 f很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。# v% x; Q7 U+ g+ R9 {2 b! K- N6 h
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
& _4 g0 p5 d1 f* H" F/ l然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。6 x) Z$ }3 Y- X
0 Q! K% e' n) j, E8 R% _比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
1 O" f$ r1 v* Y过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。1 z" q% p) Y6 J
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
+ j3 j8 N0 Y, u1 `在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。; d* x! y4 G( h }2 T5 M2 \9 U1 i8 M/ A
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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3 W4 S% d, U) `) r/ ~9 e这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
8 ~" c# A# z8 p3 x* \% F现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
- z( f" ]' F! Y5 y4 {现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
1 P3 y9 n" [% h" e' j4 W- N4 k今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
5 l' G, c. m3 l$ c7 Y" n+ M( y正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。: h1 ~- @ [: N2 U( e$ x- @
2 \. Z( f+ _9 ~; c肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,* A+ J N; U+ i9 e
离不开各种治疗手段的精细化。! ]4 ^ ]! \2 C- f
9 p( Q+ E8 M8 g5 |! ~0 ]在肺癌治疗中一定需要多学科合作。/ @% o! {1 G* Z- v
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,( E. `: b2 }! \( W2 f Z
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。6 k' a! X" a1 g0 t% z
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。( d3 j. X& L2 l1 V
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。) E( G6 ~% g% j* T
) f* U( A7 q X4 l- Z! U丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,& G& i5 g6 [7 C3 c' v5 C& ?% S
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?. o+ o! [0 b w6 a
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。 O2 q, c3 s7 r: v" r- I( ^& M' z1 o/ l
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。, K% z- {7 e& Z# T8 M7 }* c
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
: \) h6 j7 ~" a' @4 N第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
# A) `: l' u, m# W: f第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。7 f5 l) N" Y. r5 s6 I, c: K
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。. q ^1 {/ W( K' w2 k/ U" p
3 D( f$ L( }3 a我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
7 }( q1 F. x9 Y" W; r当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
( j, T; m% M5 r$ \过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,0 W! ~% o5 i/ I, l( S- T2 `/ Z8 d! L
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。7 F( I5 \: R$ p
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。$ O9 |6 v. `! Q
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
, T# y9 e) N9 k$ S5 z2 {- U. i: X目前外科治疗发展的特点是怎样的?
$ D1 S$ r, `1 p7 m; c您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?% G( Y b$ z r
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。( _; z4 v6 C) t0 @% O E
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
2 P6 k8 K2 e% _, Z4 f 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。. j/ v4 C( n( @+ P0 B3 s
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
e" A8 E& W, I. t; O 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
' X; j6 X$ d' o) i! M 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
$ o6 {6 P1 X8 Y. _+ B 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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6 L4 x2 D8 V7 C" W; M8 X! |1 e所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,$ U) g2 \4 M( H
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
* D4 s. `( u5 ~) k, A) d另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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- r o7 l1 t( Y! p4 t这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。 w# g7 S2 L4 ^6 v7 _( r
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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) g# [* _# m) u D$ f丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?! T V" _! }3 M1 R/ ?. {
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?* W- I2 X; X( N+ ]* A8 Q6 Q
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,' ^) L w' c! ?1 H$ c( b9 {& ^
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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- n8 Y* f: a7 k; L0 |如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。' O) E7 C1 Z& S- ~# T
所以说外科医生有不同的级别。+ c0 q& |0 k% t# _% Z$ @; p
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
5 E- s- l+ q& P8 ]2 k( x; L. \当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
. [) q+ Y0 m# Z/ p+ H0 a当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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" P3 T0 {! O) w! v因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
5 i- U9 h% m( i9 c. D特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。5 k! a. E9 L5 g' u! Z
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,+ S ]8 P8 n8 p
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
4 F' k' Z# R8 ?: S/ [3 b* G5 |, x。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,4 ~$ O y- r4 P+ u' G- M! N. y
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
8 w3 e9 d* r$ j. f, c它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。9 [" k! R6 S, h0 Z: ?
7 |6 @ b P! t6 j ]外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。6 U6 A* v) L; N* `
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。, Q3 ~ j+ X0 U- ^
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,7 U: `; c& G' k
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。5 |1 O* \1 s" ~6 Z: b( Z
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高," e/ d9 x/ _" o) D5 {- P: f! ~2 I
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
0 i. [+ r6 c# r: {, G1 L, K对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。4 o5 y* V2 T2 O0 }% D: i, S2 r
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。$ e; ^' z# |- V
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。7 m9 i8 {5 k; Q
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,, d! t7 J0 y. d# o
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。7 j! t, m! @0 p, M" @+ A
9 A* G h$ g6 `' J$ g7 Q) @吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。$ |( F; b2 ]3 A
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |